'Buo ang tiwala ko kay Cabrera': Diokno says issue with expert's firm involves subsidiary — ANC

[0:00] Senator Judge Padilla has recognized you have a variable period of two minutes. [0:04] You may proceed when you're ready, sir. [0:06] Thank you very much, Mr. President of the United States. [0:11] Bismillahirrahmanirrahim. [0:14] I have a question for the prosecution. [0:18] It's early. [0:24] Sir Chelt, good afternoon. [0:29] Good afternoon, sir. [0:30] Opo. Masasabi ko po na tayo'y magkakilala at maituturing ko po kayong kaibigan sa Facebook. [0:43] Pagamat tayo po hindi politically inclined sa isa't isa, mataas po ang respeto ko sa inyo. [0:52] Ganon din po sa funny ko. [0:54] Opo. Ginoong Chelt, pwede ko bang yun ang tawag ko sa inyo? Ginoong Chelt? [1:00] Opo. [1:01] Ginoong Chelt, gaano niyo po kakilala yung anting saksi? [1:07] Minsan lang po yata kami nagsama sa isang forum. [1:11] I believe that was a year or two ago. [1:14] Ayun lang po yung pagkakilala ko sa kanya bago po itong impeachment case. [1:18] Opo. Parang tayo rin po. Ganyan. [1:22] Masasabi po bang ganon din pagkakakilala po ninyo sa kanya? [1:26] I suppose po, Your Honor. [1:28] Opo. Nabalitahan niyo rin po na minsan yung ating pung witness ay naging [1:38] nagtrabaho sa Isla Lipana and Company. [1:42] Opo. Opo, sir. [1:43] Opo. Na ito pong company na ito ay ginawang independent auditor ng isang FFT group of companies. [1:56] Ano po yun? [1:59] Opo. Ito pong company na ito, meron po itong sinasabi. [2:07] Kung nandiyan po siguro, baka makita din po ninyo. [2:10] Opo, pwede pong meron pong reklamo dito sa company na ito na ito daw po ay nang biktima [2:21] ng mga OFW na marami pong bouncing checks ang sinabit nitong MFT group of companies [2:36] na umaabot po sa limang bilyon. [2:38] Ang tanong ko po, hindi niyo po ba alam na yung Isla Lipana ang independent auditor nitong MFT group of companies? [2:53] Ang alam ko po ay itong MFT group of companies ay hindi po kasama sa mga kasong ito [3:02] ang ating pong testigo, si Atty. Alex Cabrera. [3:05] Pero siya po ang chairman noong panahon na yun. Pwede po bang malaman natin kung siya... [3:12] Pwede po natin maitanglong ang ating witness. [3:15] Attorney, Sir Attorney, magandang hapon po. [3:20] Magandang hapon po, Honorable Sir Attorney. [3:23] Kayo po ay naging chairman ng Isla Lipana? [3:28] Tama po. Tama po. [3:30] Panahon pong ano ito? Ano pong panahon kayo naging chairman? [3:33] 2013 po hanggang 2021. [3:35] 2021. Opo. [3:38] Pamilyar po sa inyo yung MFT group of companies? [3:41] Opo. Yan po yung... [3:43] Ang aming pong kumpanya, ang Isla Lipana and Company, ay 104 years old po. [3:50] Opo. [3:51] At meron po kaming mga 3,000 na kliyente. [3:56] At sa 104 years of existence po namin, [4:01] ngayon lang po kami na damay po sa ganyang... [4:04] Sa panahon nyo po? [4:05] Sa panahon nyo po? [4:07] Yung kaso po nung nangyari po ay... [4:10] Tapos na po yung aking term. [4:14] 2018 to 2021 po. [4:16] Yan po yung financial statement po na kini-question. [4:20] Opo. [4:21] Hindi po sa akin dumaan yan. [4:22] Pero yung kaso po nung nagkaroon po ng... [4:24] Paano po yun? Hindi sa inyo dumaan? [4:26] Paano po yun? Kayo po ang chairman, hindi dumaan sa inyo? [4:29] Opo. Hindi po. Wala pong chairman na kakayanin pong dumaan po sa kanya. [4:33] Ibig niyo pong sabihin, ito po nangyayari lahat ito sa panahon po ninyo at hindi niyo po alam. [4:43] Sagot lang po. Oo lang. O tama. O tama ba? O mali? [4:46] Alam ko na po ngayon. [4:47] Alam ko na po ngayon. [4:48] Sa panahon po ninyo? [4:49] Noong panahon po yun, wala pa pong nangyayari eh. At hindi po ibig sabihin na mayroong pong mali. [4:55] Paano pong walang mali? [4:57] Ang mahirap lang po... [4:58] Paano po kaya yung 5 billion na bouncing checks? Paano po kaya yung mga OFW na napahamak? [5:03] Problema po yan po ni MFT. Hindi po kami nagsusulisit. [5:06] Eh kayo po ang ano? Kayo po ang nagpatunay na sila ay financially healthy. [5:12] Kayo po ang nagpatunay. Kayo po ang isla Lipana ang nagsabi na walang kapoblema ang MFT Group of Companies. [5:23] Senator Robin, gustong gusto ko po siyang sagutin. Ang kaso po ay involving po two of our partners. [5:33] Simple lang naman po kasi tanong ko. Haba po nung sagot niyo. Kayo po ba yung chairman noong panahon na yun? [5:39] Chairman po noong 2018. Chairman po ko noong 2018. [5:41] Hanggang 2021. [5:43] Hanggang 2021 po. [5:43] O yun lang po. [5:44] Parang wala po kaso noon. [5:46] May kaso nga po ngayon sa panahon ninyo. [5:49] Noong po, wala po. [5:50] Okay po. Balik po tayo sa inyo, Sir Chell. Ngayon po narinig po ninyo. [5:57] So nung panahon niya, nagsabi po yung isla Lipana na financially healthy itong MFT Group of Companies. [6:07] Na hindi naman po pala at ngayon ay kinakasuhan na. [6:11] So okay lang po ba sa inyo yun, Sir Chell, na itong ating witness. [6:17] Nung panahon niya, na siya ay chairman, ay nagkaroon ng sabit itong isla Lipana na for 100 years ay walang sabit. [6:27] Pero sa panahon niya, sumabit. [6:29] Buong-buo po ang tiwala ko kay Atty. Cabrera. [6:33] Ang pagkaintindi ko po sa kasong iyan, ang naging kliyente ng isla Lipana ay yung parent company lang po. [6:41] At ang alam ko, yung nagka-problema na nabanggit po ninyo, Sen. Robin, ay involved the subsidiaries who were not engaged by or who were not served by isla Lipana. [6:53] Well, yan po ang hindi sinasabi ng SEC. Yung pong SEC ang nagsasabi na sumabit itong MFT Group of Companies na yung isla Lipana and Company ang independent auditor at yung po ay sa panahon po ni ginoong witness. [7:16] Ibalik naman po ako sa ibang katanungan. Sa inyo po, mahal naming witness, kayo po ay membro ng Integrity Initiative Incorporated. [7:28] Tama po. [7:29] Kayo din po ay membro ng Justice Reform Initiative. [7:35] Initiative po. Tama po. [7:38] At kayo din po pala ay naging membro din ng AFP Multisectoral Governance Committee. [7:46] Hanggang ngayon po. [7:47] Ay, opo. Opo. Naging membro naman po ako din yan, Strategic Communication. [7:53] Kayo din po pala ay naging tagapagsalita ng Institute for Solidarity in Asia. [8:03] Spokesperson po, hindi po. [8:04] Opo. [8:05] Pero member po ko ng Institute of Solidarity for Asia. [8:08] A member po kayo yan. [8:09] Opo. Board of Trustee po. [8:11] Opo. Ang tanong ko po, bakit po kayo hindi nag-member ng Institute of Certified Forensic Accountants of the Philippines? [8:19] Opo. [8:19] Bakit po ngayon hindi nag-member niyan? [8:21] Salamat po sa katanungan. [8:26] Nung naging partner po ako, nine years na po ako nagpa-practice. [8:31] Eleven years na po ako nagpa-practice nung tinayo po ang Association of Certified Fraud Examiners. [8:38] Ngayon po ito po ay tinayo po ng isang organisasyon. [8:42] Yan po ay hindi po yan lisensya. [8:44] Yan po ay isang certification lamang. [8:47] Yung license ko po as a CPA and as a lawyer is more than enough po to practice forensic. [8:56] Yung pong mga nag-i-exam po for CFE, ang requirement po nila pag nakapasa po sila ng exam, [9:03] hindi po sila, not necessarily accountant po, kahit saan ang course po. [9:07] Pero ang requirement po nila pag nakapasa po ng exam, [9:10] kailangan po nila mag-practice ng two years po lamang, direct or indirect about fraud investigations, [9:17] bago po sila bigyan ng certificate po na certified fraud examiner. [9:25] Ngayon po sa two years na yun, magaan po yung requirement eh, kasi direct or indirect, two years lang po. [9:33] Yung mga kabataan po sa amin na pumapasok ng mga bata pa po, nagtitake po sila ng mga CFE. [9:39] Tin-train po namin sila kung paano po mag-gumawa po ng forensic audit kasi kailangan po nila ng two years bago po magkalisensya. [9:49] Nung itinayo po ang Association of Certified Fraud Examiners po sa Pilipinas noong 2001, [9:58] ay 11 years na po yata ako nagpa-practice po noon. [10:01] Kaya kung baga po, hindi ko na po siya talaga, ano, alam niyo po yung exam, Honorable Sen. Robyn, [10:12] yung exam po niya, tinatanong po kayo ng internal control, ano po ang balance sheet. [10:17] Tapos tinatanong po kayo tungkol sa mga criminal laws po. [10:24] Ang accounting po ay napakalawak po at napakalalim po sa aspeto po na yun, yung mga about internal control. [10:31] At ang legal subject naman po, ang law naman po, ay napakalaki po at napakalawak compared po sa kinukover po ng isang example ng CFE. [10:43] So parang sinasabi niyo po, Sir, na hindi niyo kailangan nito? [10:47] Hindi ko na po siya talaga kailangan po. [10:49] Sa palagay niyo po ba itong Institute of Certified Forensic Accountants of the Philippines, wala itong silbi? Parang ganun po. [10:59] Nako po, nakakatulong po sila sa pagpaparami po ng Certified Fraud Examiners po na kailangan po ng ating bansa. [11:08] So hindi po siya walang silbi. Malaki po ang may tutulong niyan sa pagpaparami po ng Certified Fraud Examiners po dito sa atin. [11:15] Pero ulitin ko lamang po, Certification po yan, hindi po yan na bigay po ng gobyerno na lisensya. [11:23] And any accountant, any lawyer in fact, can practice forensic investigation services kahit po wala po nung ano. [11:34] Yung salita pong Certified, hindi po yun importante sa inyo. [11:39] Certified po yun ng organization na kailangan nyo po mag-exam, tapos kailangan nyo lamang po ng 2 years experience. [11:46] Honorable Sen. Robin, 37 years na po ako. [11:50] Wag naman po sanang tawaran po compared po sa 2 years na kailangan lamang. [11:56] Hindi ko naman po kayo, pasensya na po kung ganun po ang dating. [11:59] Hindi naman po. Ano lang po yun, tanong lang po. [12:01] Salamat po. [12:02] Kasi para po sa akin ay napakahalaga nung Certified. [12:06] Pero kung sa inyo po, sa palagay nyo, ay hindi naman sa ganun kahalaga, [12:09] okay po yun, hindi ko po kayo inuhusgahan, Sir. [12:13] Ano lang po yun, tanong lang po yun sa akin. [12:16] Pangalawang tanong po, kanina, madalas kong marinig. [12:22] Sinasabi ninyo, minadali kayo. Parang wala kayong masyadong time. [12:29] Sir, pinag-uusapan po natin ang pag-i-impeach sa ibinoto ng tao ng 30 million votes. [12:39] Tama po bang sabihin natin na wala kayong time, na hindi kayo masyado binigyan ng oras at minadali ito? [12:47] Itong ginawa nyo pong forensic na, ano pong tawag nyo dito? Forensic analysis? [12:55] Forensic analysis pa. [12:57] Yun po, opo. Yun po ba, sa palagay po nyo ba, fair po ba yun? [13:01] Kasi alam nyo po, ang unang-unang ibinilin sa amin dito, [13:06] nung kami po ay may mga bisita na naging Supreme Court Chief Justice. [13:13] Fairness, sabi niya. Importante yung fairness. [13:17] Sa inyo po, sa inyo po bang palagay, tama yung salitang, wala kayong masyadong time nung ginawa nyo ito. [13:24] Minadali, ganun. [13:25] So ako po yung nagtrabaho po sa isang audit firm at lahat po ng trabaho po doon ay minamadali. [13:33] Ang mga kliyente po namin, lahat po, rushan. [13:37] So mabilisan po, lagi pong rush ang trabaho. [13:39] Pero ito po ay impeachment po ito eh. [13:43] Opo. [13:43] Ito po ang isang bagay na dapat ay binibigyan natin ng tamang panahon. [13:47] Yun lamang po. [13:48] So sinasabi nyo po na talagang minadali nyo. [13:50] So, kailangan pong kabulin ang mga deadline. [13:54] Hindi po ibig sabihin na minadali ay hindi na po namin ginawa ng mabuti ang trabaho po namin. [13:59] Ginawa po namin ng mabuti ang trabaho po namin. [14:02] So, iba na po ngayon, ginawa nyo ng mabuti. [14:05] Iba na po, iba na po. [14:07] Minadali o ginawa nyo mabuti? [14:09] Hindi po siya inconsistent. [14:11] Kahit po kayo nagmamadali, pwede nyo pong gawing mabuti po ang inyong trabaho. [14:15] Kahit po mabagal, pwede nyo pa rin pong gawing mabuti ang trabaho. [14:18] Ang mahalaga po doon ay dedicated po kayo sa ginagawa po ninyo. [14:22] Opo, kasi kanina na sa argumento po ninyo, ni Sen. Pia Kitano, na isa ring abogado, [14:30] ilan beses po niyang inulit. [14:32] Nasa usaping ito, mahirap yung nag-a-assume lang tayo. [14:37] Opo, napakahalaga po noon. [14:39] Kasi alam nyo, ito po ay hindi basta-basta kaso. [14:45] Ito po ay impeachment po ito. [14:48] Tayo po ay nagtatanggal ng isang opisyal na binoto ng taong bayan. [14:55] Yun lamang po ang aking gustong ipaalala sa inyo, Sir, [15:00] na hindi po katanggap-tanggap yung mga salitang minadali, [15:07] yung wala ng oras, assumption. [15:12] Yan po yung mga bagay na para po sa akin, [15:14] kasi kayo din po kanina nagsasabi kayo, [15:17] na ito po yung sa tingin ninyo. [15:19] Yan. [15:20] Eh, yun din po sa tingin ko. [15:22] At ako po ay pinangahawakan natin ang saligang batas [15:26] na kailangan ay bigyan natin ng due process ang lahat ng bagay. [15:32] Yun lamang po, kung sa palagay po ninyo, [15:34] ginawaan nyo yung trabaho ninyo, eh, sa inyo po yan. [15:37] Sa amin naman po, gagawin din namin ang trabaho namin [15:40] na hindi namin ito mamadiliin. [15:43] Hindi rin po kami magkukulang ng oras. [15:47] At hihingin po namin sa aming Senate President [15:51] at sa aming tagapamahalang hukom na huwag nating madaliin ito. [15:55] Dahil itong bagay na ito, nakasalalay dito ang 32 million votes [15:59] ng taong bayan. [16:01] Bilang huling tanong na lang po, [16:04] tama po ba noong December 2025, [16:06] nagkita kayo ni Mayor Lenny Rubredo? [16:10] Tama po. [16:11] Okay, yun lamang po. Maraming salamat po. [16:13] Thank you po. [16:14] Thank you, Senator Judge Padilla.